“心中有光,沸煮茶香?!?月25日晚, “中關(guān)村圍爐夜話”第2期——大模型的奇幻漂流專場,作為2024中關(guān)村論壇年會配套活動之一,在中關(guān)村國際創(chuàng)新中心如期舉辦。本期活動由中關(guān)村發(fā)展集團(tuán)主辦,中關(guān)村天使投資聯(lián)盟、中關(guān)村資本基金管理公司、中關(guān)村國際會展運(yùn)營管理公司承辦,微軟亞太研發(fā)集團(tuán)協(xié)辦。
“問道者”是著名主持人、中關(guān)村天使投資聯(lián)盟副主席、天鵝優(yōu)選創(chuàng)始人郎永淳;“論道者”是科學(xué)界和企業(yè)界的頂級專家:歐洲科學(xué)院外籍院士、香港大學(xué)計(jì)算機(jī)系教授徐東,歐洲科學(xué)院外籍院士、北京大學(xué)講席教授謝濤,微軟全球資深副總裁、Microsoft AI 亞太區(qū)總裁張祺,昆侖萬維董事長兼CEO方漢,出門問問創(chuàng)始人兼CEO李志飛,“聞道者”包括北京市人民政府副秘書長韓耕,海淀區(qū)副區(qū)長唐超,中關(guān)村發(fā)展集團(tuán)董事長潘金峰,中關(guān)村發(fā)展集團(tuán)副總經(jīng)理、中關(guān)村天使投資聯(lián)盟主席賈一偉,一輕控股副總經(jīng)理韓松等50余位政府嘉賓、投資人、創(chuàng)業(yè)家。
為了更高效地釋放中關(guān)村優(yōu)質(zhì)資源,進(jìn)一步推動北京國際科技創(chuàng)新中心建設(shè),加強(qiáng)科技創(chuàng)新領(lǐng)域交流合作,促進(jìn)北京市成果轉(zhuǎn)化、推動中國硬科技早期創(chuàng)投生態(tài)建設(shè),在本期活動中,中關(guān)村天使投資聯(lián)盟聘請徐東院士、謝濤院士為大模型領(lǐng)域的“首席科學(xué)家”,聯(lián)盟賈一偉主席為首席科學(xué)家們頒發(fā)了聘書。
“中關(guān)村圍爐夜話”結(jié)合北京市未來產(chǎn)業(yè)六大領(lǐng)域20個細(xì)分方向,挑選最前沿最火熱的話題,從世界的視野、以多元的角度,邀請頂尖科學(xué)家、領(lǐng)軍企業(yè)家圍爐邀月,一起品茗論道,共鳴未來。
以下是本期詳情——
01
Sora啟示錄--大模型技術(shù)進(jìn)化對人類的影響

郎永淳:
AI領(lǐng)域的創(chuàng)新和迭代速度可以說是日新月異,如果說2023年的大模型風(fēng)暴還集中在“對話”上,那么,今年AI帶來的億點(diǎn)點(diǎn)震撼,比如sora的問世,就突破了文字乃至圖像的范疇。短短一年,大模型再度快速進(jìn)化,與上一階段人們熱衷于測試大模型能否理解言外之意、能否編程、能否做數(shù)學(xué)題不同,由于大模型的能力維度變得如此豐富多元,這一次人們開始期待或惶恐——我所從事的行業(yè)會收到怎樣的沖擊?有多少人會被大模型替代?大模型演進(jìn)成當(dāng)下水平,最重要的技術(shù)推動力是什么?

徐東:
從ChatGPT開始,大模型技術(shù)不斷取得突破。Sora模型的出現(xiàn),將視頻生成的時長從幾秒大幅提升到幾十秒,如東京街頭女孩子散步60秒的視頻,遠(yuǎn)遠(yuǎn)吊打了以前的Pika、Runway等國內(nèi)外文生視頻模型,因?yàn)橐曨l生成任務(wù)的難度隨著時間的增長而指數(shù)級增加。Sora技術(shù)路線包含了兩個方面:1)對視頻數(shù)據(jù)從時空兩個維度同時進(jìn)行數(shù)據(jù)壓縮,使得輸入到Diffusion Transformer(DiT)模型中token的數(shù)量得以減??;2)使用 DiT技術(shù)來實(shí)現(xiàn)文生視頻,基于擴(kuò)散模型的路線并采用 Transformer 取代 UNet來實(shí)現(xiàn)噪聲去除并生成視頻。Sora之所以如此出色,是因?yàn)镺penAI的研究人員在過去一年自動996,而且其算力和算法也遠(yuǎn)超同行,包括Google和Meta?,F(xiàn)在這輪的差距,不只是中美之間的差距,更多的是OpenAI跟其他公司的差距。
謝濤:
我同意算法上的創(chuàng)新是大模型技術(shù)進(jìn)步的一個重要因素,尤其是像Sora這樣的模型,它使得視頻生成取得了令人震撼的成果。但是大模型技術(shù)發(fā)展在不同階段(從通用模型的研發(fā)到具體應(yīng)用的落地)中需要考慮不同的因素,在研發(fā)階段可以不惜代價地達(dá)到技術(shù)上限,在應(yīng)用落地階段則需要考慮效率和成本問題。算力如此之貴,高質(zhì)量數(shù)據(jù)和大規(guī)模高質(zhì)量數(shù)據(jù)可以提升效率,降低成本。
張祺:
我認(rèn)為對基礎(chǔ)大模型要有一種信仰。盡管為特定行業(yè)創(chuàng)建更細(xì)分的模型在實(shí)施上是合理的,但從科研探索和推動技術(shù)最前沿的角度來看,持續(xù)對基礎(chǔ)模型的投入是非常必要的。在模型訓(xùn)練端,算力的指數(shù)級增長是必然的,并且這種增長趨勢在未來一段時間內(nèi)仍將持續(xù)。以Google的Deepmind的模型為例,過去十年模型訓(xùn)練所需的算力每年增長了10倍。所以,持續(xù)的算力投入和相應(yīng)的算法創(chuàng)新是推動基礎(chǔ)模型發(fā)展如Sora這樣的多模態(tài)生成式AI模型繁榮的關(guān)鍵。當(dāng)然,我同意在大模型應(yīng)用實(shí)施時需要考慮效率和成本,包括大小模型的混用、云端協(xié)同以及算法工程優(yōu)化。

郎永淳:
過去每一年算力以十倍的速度在增長,大家會擔(dān)心它對人類的影響到底如何,都在討論AGI通用智能會不會達(dá)到那個奇點(diǎn)?能不能達(dá)到超過人力智力的水平?將來有沒有相應(yīng)的風(fēng)險?人腦是天生多任務(wù)的處理器,現(xiàn)在的機(jī)器目前看起來還達(dá)不到多任務(wù)同時處理的情況,我們看機(jī)器和人腦運(yùn)作的模式有什么樣的相似之處,有什么樣的不同之處?機(jī)器到底有沒有人類的智慧?

方漢:
大模型分為訓(xùn)練和推理兩部分。訓(xùn)練的本質(zhì)是將人類知識進(jìn)行壓縮,以便在GPU等硬件上高效運(yùn)行。而所謂的推理就是把有損壓縮的人類知識回放出來。我認(rèn)為Sora不是AGI,它是一個視頻生成推理模型,根據(jù)你的提示生成視頻,并不能真正理解視頻。我認(rèn)為AGI的奇點(diǎn)是上一代大模型可以訓(xùn)練下一代大模型的時候,比如GPT-6能訓(xùn)練GPT-7,實(shí)現(xiàn)智能的自循環(huán)。這個奇點(diǎn)一旦到來,只要沒有能源的限制,大模型本體會飛速進(jìn)化,這時候我們?nèi)祟惖闹腔蹖贿h(yuǎn)遠(yuǎn)地拋在后面,這時候硅基社會迅速超越人類社會。

李志飛:
這個問題很難回答。今天很多人說神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)是機(jī)器在學(xué)人類,但其實(shí)我們自己對人都搞不清楚。在2020年之前,我認(rèn)為NLP在解決認(rèn)知問題上沒有希望,因?yàn)锳I似乎無法真正理解和處理人類的語言和認(rèn)知。但ChatGPT的出現(xiàn)改變了我對AI能力的看法,因?yàn)樗宫F(xiàn)出了不可預(yù)測的行為,這在某種程度上類似于人類。而Sora的出現(xiàn)對推動AGI發(fā)展至關(guān)重要,因?yàn)檎Z言模型通常處理的是抽象和虛擬的概念,這些概念在現(xiàn)實(shí)世界中可能沒有直接對應(yīng)的實(shí)體(例如“空氣是透明的”或“法律”),但Sora將語言模型中的抽象概念與現(xiàn)實(shí)世界中的實(shí)體聯(lián)系起來(例如“六個”“男人”“打領(lǐng)帶”)。除了語言和視頻模型之外,AGI的發(fā)展還需要機(jī)器人和其他可以與物理世界互動的技術(shù)出現(xiàn)。
02
AGI:“加速主義”VS“利他主義”?
郎永淳:
我們看到《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志有這樣一個觀點(diǎn),認(rèn)為目前在AI界已經(jīng)形成了非常明顯的兩大陣營,一個陣營是擁護(hù)“加速主義”的繁榮派,這一派認(rèn)為不僅應(yīng)該允許AI發(fā)展,并且強(qiáng)調(diào)AI推動社會進(jìn)步的潛力。另外一派就是受到了“利他主義”影響的建制派,這一派對人工智能的安全感到擔(dān)憂,認(rèn)為人工智能不能無限發(fā)展,要加強(qiáng)監(jiān)管。到底人和機(jī)器的邊界在哪里?
張祺:
我是一個技術(shù)樂觀主義者,相信AI技術(shù),特別是AI生成內(nèi)容(AIGC)的發(fā)展,將極大地推動社會進(jìn)步。由于人力智力有時間限制,但AI智力沒有時間限制,AI技術(shù)帶來的經(jīng)濟(jì)價值和對社會的影響將推動其加速發(fā)展。但與此同時,AI也帶來了不可預(yù)測的能力和潛在風(fēng)險,如果沒有合適的機(jī)制去規(guī)范和限制,可能會造成嚴(yán)重的后果。DeepMind的聯(lián)合創(chuàng)始人Mustafa Suleyman撰寫了一本書《The Coming Wave》,這本書里詳細(xì)地討論了AI發(fā)展的必要性以及監(jiān)管的必要性,以實(shí)現(xiàn)AI技術(shù)平衡發(fā)展,推薦大家讀一讀。
謝濤:
我選擇“加速主義”,但我不反對加強(qiáng)監(jiān)管。因?yàn)閷I技術(shù)進(jìn)行監(jiān)管或管制,并不一定意味著要減緩AI技術(shù)的發(fā)展,某種程度上會加速AI技術(shù)的發(fā)展。我們都知道數(shù)據(jù)質(zhì)量對于訓(xùn)練AI模型的重要性,以代碼大模型為例,如果訓(xùn)練數(shù)據(jù)中包含大量未經(jīng)人工審核的自動生成代碼,可能會降低最終模型的效果。解決辦法是可以在大模型生成的內(nèi)容中加入水印,幫助機(jī)器更好區(qū)分自然數(shù)據(jù)與合成數(shù)據(jù)。
李志飛:
人類在做決策時會考慮行為的后果,而當(dāng)前的AI模型,如Autoregressive Model(自回歸模型),只能根據(jù)過去的數(shù)據(jù)進(jìn)行預(yù)測,不具備對未來的預(yù)測能力。我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)人類水平的智能體需要幾十個補(bǔ)丁”,包括記憶是一個補(bǔ)丁,規(guī)劃是一個補(bǔ)丁……這些都能補(bǔ)齊,但有一個無法補(bǔ)齊,那就是意識補(bǔ)丁,它是否能有愛恨情仇,它是否感到痛苦和害怕?人們對AI未來發(fā)展的一些擔(dān)憂是過度的,因?yàn)锳I還缺乏許多基本的智能機(jī)制。所以在當(dāng)前階段,應(yīng)該更注重推動AI技術(shù)的發(fā)展,而不是過分強(qiáng)調(diào)安全問題。先別想多了,干起來再說。
方漢:
擔(dān)心AGI是否具有人類意識或?qū)θ祟悩?gòu)成威脅是一個偽命題,這是一個基于錯誤假設(shè)的問題。我是學(xué)核物理的,我先說一個天體物理學(xué)的觀點(diǎn):太陽最終會變成紅巨星,地球?qū)⒉贿m宜居住,這意味著人類文明終將面臨滅亡的命運(yùn)。為了避免滅亡,人類必須發(fā)展恒星飛行技術(shù),這需要兩個前提條件:無限能源(如核聚變)和AGI。AGI將導(dǎo)致人類科技的快速進(jìn)步,人類的終極目標(biāo)應(yīng)該是在宇宙中生存和擴(kuò)散。
郎永淳:
有人認(rèn)為,加速AGI會給人類帶來能源恐慌,目前全球AI生態(tài)都在為英偉達(dá)打工,您怎么看?我們將如何走出這些窘境?
方漢:
AI發(fā)展不會遇到能源瓶頸,因?yàn)槟茉磁c國家的軍事力量緊密相關(guān),而強(qiáng)大的國家控制著大部分能源。我認(rèn)為AI大模型的競爭很像囚徒困境,每個國家和公司都會追求自己的AI發(fā)展,以免落后于競爭對手。就像造原子彈,我不會輕易用,但我得有,這種競爭是國家實(shí)力的體現(xiàn)。與國家支持的原子彈項(xiàng)目不同,AI大模型的訓(xùn)練主要由追求盈利的公司進(jìn)行,因此它們在投資時會更加考慮成本和回報。如果AI大模型的訓(xùn)練不能帶來經(jīng)濟(jì)效益,公司將不會繼續(xù)投資于它們,所以放心,不會有能源恐慌。
謝濤:
盡管國產(chǎn)AI芯片在性能和能耗方面有所進(jìn)步,能夠投入使用,但主要挑戰(zhàn)在于生態(tài)壁壘,即如何打破由現(xiàn)有技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)者(如英偉達(dá))建立的生態(tài)系統(tǒng)的壁壘。在這里引用孫凝暉院士的觀點(diǎn),介紹三種發(fā)展模式:
A體系(高鐵模式):采用外部技術(shù)并將其優(yōu)化使用,但存在依賴外部API更新和兼容性的風(fēng)險。
B體系(北斗模式):自主研發(fā)技術(shù)體系,如華為昇騰和寒武紀(jì),建立自己的生態(tài)系統(tǒng),雖然耗時較長,但能自主控制發(fā)展路徑。
C體系:全球合作共建生態(tài)系統(tǒng),打破單一公司(如英偉達(dá))的壟斷,促進(jìn)技術(shù)的開放和共享。
03
AGI:重塑生產(chǎn)力
郎永淳:
AGI的進(jìn)化將重塑人類生產(chǎn)力,各位認(rèn)為AGI的切實(shí)應(yīng)用將從哪些行業(yè)、哪些場景開啟?
徐東:
Sora模型將對廣告、傳媒和影視行業(yè)帶來潛在的影響。Sora首先可能服務(wù)大B用戶,如好萊塢等,由于生成科幻電影中的場景通常需要大量采用圖形學(xué)技術(shù),并且科幻電影的高預(yù)算也可以覆蓋Sora的使用成本;Sora還能服務(wù)中B用戶,包括游戲工作室、營銷公司和短劇制作團(tuán)隊(duì),這些用戶可能會利用Sora生成視頻內(nèi)容的能力來提高生產(chǎn)力和創(chuàng)意;Sora還能為那些以制作視頻為職業(yè)的人士(小B)提高效率和創(chuàng)意。隨著AIGC的發(fā)展和端上算力的提升,如果Sora能夠在端上運(yùn)行,那么它可能會直接面向消費(fèi)者(toC),使得每個人都能成為視頻內(nèi)容的創(chuàng)作者,而且不滿意的地方可以由AI幫助修改和編輯。這可能導(dǎo)致個人用戶也能逐漸成為專業(yè)的內(nèi)容創(chuàng)作者,并且未來也可能不再需要傳統(tǒng)意義上的演員。AGI有可能改變傳統(tǒng)的影視制作和名人文化。
謝濤:
AI在軟件工程領(lǐng)域大有作為,比如可以被本地化部署的AI輔助編程工具。我們北大軟件團(tuán)隊(duì)孵化了一家叫硅心科技的公司,其產(chǎn)出的代碼大模型aiXcoder可以輔助軟件工程師提高編程效率。其實(shí)微軟的Copilot AI輔助效果非常好,但國內(nèi)企業(yè)和美國企業(yè)不一樣,美國企業(yè)利用云上的資源建立代碼倉庫都是比較常見的,國內(nèi)很多企業(yè)代碼是不出公司的,必須得是本地網(wǎng),這要求AI工具必須能夠在本地網(wǎng)絡(luò)環(huán)境中有效運(yùn)行。由于本地部署的AI工具受限于硬件資源,提高推理性能成為關(guān)鍵。
郎永淳:
從企業(yè)的維度看,假設(shè)看1—3年,AGI可能會對我們組織變革,生產(chǎn)方式帶來挑戰(zhàn)和機(jī)會。您看到的是什么樣的機(jī)會?會有什么樣的產(chǎn)品策略?會有什么樣的計(jì)劃或者是規(guī)劃?
張琪:
分享一個我在微軟推動了一年多的一個理念——OPE(單人企業(yè)家),即一個人加AI,能干什么?我做了一個實(shí)驗(yàn),一個人用ChatGPT,它可以做什么?團(tuán)隊(duì)里有一個產(chǎn)品經(jīng)理,不會編程,但非常聰明,她用ChatGPT一個星期實(shí)現(xiàn)了搜索引擎在移動端的形態(tài)。一個人+5美元(ChatGPT訂閱費(fèi)20美元/月)基本上實(shí)現(xiàn)了十到幾十個人團(tuán)隊(duì)兩到三個月時間的工作任務(wù)。我覺得,隨著個體生產(chǎn)力的提升,傳統(tǒng)的組織架構(gòu)和資源獲取方式可能會發(fā)生變化。
方漢:
我們是做C端的。我們對AIGC在C端落地的商業(yè)模式判斷是“免費(fèi)”。全世界80億人口,能夠付起ChatGPT 19.9美金訂閱費(fèi)的不會超過1億人,剩下有79億人是用不起的。我們做C端的企業(yè)一定要考慮什么樣的商業(yè)模式能夠支撐得起免費(fèi),因?yàn)楝F(xiàn)在模型的推理成本始終存在。我們認(rèn)為有三個路徑。一個是降低推理成本,一個是實(shí)現(xiàn)端側(cè)推理,還有一個是我們選擇的“AIUGC平臺”模式,它結(jié)合了人工智能生成內(nèi)容(AI Generated Content,簡稱AIGC)與用戶生成內(nèi)容(User Generated Content,簡稱UGC)。在這個模式中,AI技術(shù)被用來增強(qiáng)和擴(kuò)展用戶創(chuàng)作內(nèi)容的能力,從而創(chuàng)造一個更加豐富和互動的內(nèi)容生態(tài)系統(tǒng)。簡單來說,就是一萬個人中1個創(chuàng)作者用AI創(chuàng)作內(nèi)容,剩下的9999個人去消費(fèi)內(nèi)容。
李志飛:
盡管大模型技術(shù)有潛力滲透到各行各業(yè),但目前主要還是集中在聊天(如ChatGPT)、內(nèi)容創(chuàng)作(如Midjourney)、配音等娛樂和教育領(lǐng)域。在醫(yī)療、制藥、房地產(chǎn)和政府等嚴(yán)肅行業(yè)中,AIGC的應(yīng)用會來得更晚,因?yàn)檫@些領(lǐng)域?qū)?zhǔn)確性和可靠性的要求非常高。作為一家創(chuàng)業(yè)公司,我們提出了To PC/To SMB(針對專業(yè)的內(nèi)容創(chuàng)作者和中小型企業(yè)的商業(yè)模式),這是介于To C(面向消費(fèi)者)和To B(面向企業(yè))之間的一種模式。專業(yè)消費(fèi)者愿意為提高工作效率的工具支付一定的費(fèi)用,但不像企業(yè)客戶那樣有高額的支付能力。我們公司的產(chǎn)品“魔音工坊”就是一個面向內(nèi)容創(chuàng)作者的AIGC工具,這些創(chuàng)作者愿意為提高創(chuàng)作效率支付一定的費(fèi)用。
04
大模型的荊棘與榮耀之旅
郎永淳:
汽車出來了,有人會為它買單,但影響了馬車夫。今天大模型來了,有些人會想:它對我的傷害到底是什么?我有可能會被它替代嗎?怎么樣讓自己的水平提升不被替代?在這個方面,你們有什么樣的思考?
謝濤:
AI技術(shù)在替代某些對人類身體有害的工作,也在取代一些對工人身體無害的工作,雖然提高了生產(chǎn)力,但也引發(fā)了關(guān)于工作替代和社會責(zé)任的思考?;氐轿宜诘能浖こ填I(lǐng)域,隨著AI技術(shù)的發(fā)展,尤其是像自動編程這樣的技術(shù),未來可能不再需要那么多的軟件工程師,但仍然需要審查和測試代碼的人類工程師,這可能會導(dǎo)致軟件工程師行業(yè)的變化。我們的教育系統(tǒng)需要適應(yīng)技術(shù)變革,培養(yǎng)能夠適應(yīng)未來需求的軟件工程師。
方漢:
OpenAI出過一個研究報告,指出工作中使用電腦的步驟越多,該工作受到AI自動化的威脅就越大。相反,與電腦關(guān)系不大的工作如體力勞動,目前不太受AI的影響。我舉個例子,淘寶模特和攝影師這個行業(yè)受到非常大的AIGC技術(shù)沖擊,因?yàn)锳I生成圖片的成本遠(yuǎn)低于傳統(tǒng)攝影。但這不代表計(jì)算機(jī)科學(xué)就不重要了。我依然認(rèn)為計(jì)算機(jī)科學(xué)(CS)是未來十年最好的專業(yè),AI技術(shù)落地需要程序員來實(shí)現(xiàn)。對于所有人來說,學(xué)會使用AI技術(shù)是很重要的?,F(xiàn)在使用AI技術(shù)最踴躍的人其實(shí)是大學(xué)生們,它們非常積極地?fù)肀录夹g(shù)。
李志飛:
盡管AI在技術(shù)和知識方面可能超越人類,但人類的情感、創(chuàng)造力和提出新問題的能力是AI難以復(fù)制的。我發(fā)現(xiàn),我12歲的女兒能夠理解復(fù)雜的AI算法,但在開放式問題和創(chuàng)業(yè)等沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的情況下她不知所措。這讓我反思AI時代我們要如何教育孩子。人類在開放和動態(tài)環(huán)境中的適應(yīng)能力,人類在定義問題和提出問題方面的能力,這些是AI目前做不到的,是人類的重要優(yōu)勢。所以我們要注重培養(yǎng)孩子提出問題和思考問題的能力,而不僅僅是解決已有的問題。
郎永淳:
在您看來,如何平衡大模型技術(shù)的發(fā)展與倫理合規(guī)的要求?
徐東:
AIGC技術(shù)在視頻生成中使用了現(xiàn)有的版權(quán)材料,如YouTube視頻,但這些材料的版權(quán)歸屬并不明確,導(dǎo)致版權(quán)使用上的困境。即使是開源的AI模型也可能面臨版權(quán)問題,因?yàn)樗鼈兛赡苁褂昧耸馨鏅?quán)保護(hù)的數(shù)據(jù)進(jìn)行訓(xùn)練。如果AIGC技術(shù)使用了藝術(shù)家的作品作為訓(xùn)練數(shù)據(jù),是否可以通過向藝術(shù)家支付版權(quán)費(fèi)來解決版權(quán)問題?
張祺:
我還是推薦DeepMind的聯(lián)合創(chuàng)始人Mustafa Suleyman撰寫的那本書《The Coming Wave》。AI需要技術(shù)發(fā)展與社會責(zé)任之間的平衡,我認(rèn)為這種平衡是非常有必要的,一定要有這樣一種共識;另外一方面對AI發(fā)展包括倫理價值平衡的把控很可能需要用技術(shù)的方式去實(shí)現(xiàn),因?yàn)锳I太強(qiáng)大了以后,攻防之間可能需要用更加提升的技術(shù)方式,不僅僅是一些人力的方式;第三是AI的監(jiān)管和發(fā)展需要多領(lǐng)域和跨國界的合作,這意味著不同國家、不同學(xué)科和不同行業(yè)的專家需要共同努力,以確保AI技術(shù)的健康發(fā)展。

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